Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Як тебе не любити, Києве мій... > ЖКХ Киева

Кличко призвал киевлян судиться с Черновецким

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.06.2010, 10:16   #31
Приезжий
 Аватар для baturin18
IP:
Сообщений: 34
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Кличко призвал киевлян судиться с Черновецким

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- вы бы лучше образец искового сюда выложили ... от тогда будет предметный разговор.
Наберите в поиске: 'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник , там в форуме есть несколько конкретных исковых заявлений и много другое.
Если все обобщить, изучить чужой опыт - то можно попытатся написать иск применительно к своей ситуации.
baturin18 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2010, 11:25   #32
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию Re: Кличко призвал киевлян судиться с Черновецким

Цитата:
Сообщение от baturin18 Посмотреть сообщение
Наберите в поиске: 'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник , там в форуме есть несколько конкретных исковых заявлений и много другое.
Если все обобщить, изучить чужой опыт - то можно попытатся написать иск применительно к своей ситуации.
- в общем то я (для начала) за широкомасштабный митинг .
- желательно не перед мэрией - а непосредственно перед жильём Черновецкого.
- где он реально живёт ... кто нить знает ?
... ну а организацией сего должен заняться Кличко !...или он уже в мэры не хочет ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2010, 13:55   #33
Приезжий
 Аватар для baturin18
IP:
Сообщений: 34
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Кличко призвал киевлян судиться с Черновецким

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Если ЖЭК хочет получить от меня деньги, пусть подает в суд и доказывает, почему я должен платить именно столько, сколько он насчитал. Пусть покажет бумаги, почему именно столько, а не меньше или больше. Но он мне даже план придомовой территории, за уборку которой я плачу (сорри, платил) не дает.

Кто подает в суд, тот и доказывать должен (истец). Пусть ЖЭК с суд подает и доказывает! А то он бумажку на подъезд приклеил со списком должников. Так у меня даже договора с ним нет! Пусть платит моральный ущерб за клевету (он на меня за неуплату, а я ему встречный иск - за клевету).
Я тоже думал, что суд будет подробно разбиратся в иске ЖЭКА ко мне.
В результате проиграл суд первой инстанции(во многом сам виноват).
Суд отклонил мое ходатайство - о предоставлении ЖЭКОМ доказательств моей задолженности, необходимых для проверки расчета коммунальных платежей: плана придомовой территории, показаний домовых счетчиков расхода воды, табулеграммы киевэнерго, документов о перерасчетах за теплоснабжние и воду (которые ЖЭК обязан производить), документов о том, кто является собственником или "користувачем" придомовой территории и т.д.
Единственным доказательством ЖЭКА была их справка - "Вот сколько он нам задолжал".
Более того - судья помог ЖЭКУ содрать с меня больше денег (боллее чем в два раза, чем то что требовал ЖЭК), так как иск был только за период до начала 4квартала прошлого года.А судья указал на это ЖЭКУ, и ЖЭК дополнил иск - до даты дня судебного заседания.
Теперь стало понятно, что на иск ЖЭА - нужно сразу подавать встречный иск с требованием признать незаконными квитанции ГИОЦ, и исключения своего расчетного счета из базы данных ГИОЦ (для начала).
Кстати договора с ЖЭКОМ у меня тоже не было, и вообще квитанции приходили не на мое имя.
Сейчас подал "Апеляційну скаргу", даже если и проиграю, то хоть выиграю время, и получу опыт судебных разбирательств.
baturin18 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2010, 14:42   #34
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,872
"Спасибок": 2,543
Очки репутации: 7,112
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Кличко призвал киевлян судиться с Черновецким

Цитата:
Сообщение от baturin18 Посмотреть сообщение
Наберите в поиске: 'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник , там в форуме есть несколько конкретных исковых заявлений и много другое.
Если все обобщить, изучить чужой опыт - то можно попытатся написать иск применительно к своей ситуации.
Попытаться можно, но там изначально неправильная стратегия выбрана, как мне думается.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- в общем то я (для начала) за широкомасштабный митинг .
- желательно не перед мэрией - а непосредственно перед жильём Черновецкого.
- где он реально живёт ... кто нить знает ?
... ну а организацией сего должен заняться Кличко !...или он уже в мэры не хочет ?
Митинги, хоч масштабные, хоч нет, ничего не дадут. Эт проходили уже. На любой митинг власть за деньги соберет антимитинг тех же ЖЭКовцев и дворников к мерии привезут не будет результата
Парадокс - министр ЖКХ в прошлом году призывал платить по старым тарифам, а ЖЭК все равно считал по новым а то, что недоплатили, стал считать в долг.

Я ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ пришел к выводу, что:
1. Лично кроме меня, это никому не нужно, ни Кличко, ни прочим общ. организациям. У них другие цели, и они отличаются от моих. Хотя и имеет смысл воспользоваться их юридической помощью для решения своих задач.
2. Пенсионеры это то быдло (уж простите за резкость, но другого подходящего слова нет), которое ВСЕГДА ходит на выборы, ВСЕГДА платит коммуналку, и НИКОГДА не отстаивает своих прав. Попробуйте публично "качать" свои права против ЖЭКа, и это быдло вас с г*вном съест, и будет на стороне ЖЭКа. Не вижу смысла бороться за их права (если не баллотируешься в Раду).
3. В конечном итоге любой человек остается ОДИН на ОДИН с ЖЭКом и его юристами. Не знаю случаев, когда человеку в суде помогала общ. организация. В защите своих интересов рассчитывать можно только на себя.
4. Грамотные юристы либо зарабатывают столько, что их тарифы совсем не волнуют, либо не платят коммуналку ВООБЩЕ, если у них есть время заниматься ЖЭКом. Хороший пример -Татьяна Монтян (правда она пиарилась, и толковых документов в сеть не выложила). На их помощь рассчитывать нечего.
5. Кто подает в суд, тот и должен доказательства предоставить, поэтому САМОМУ первым обращаться в суд с исковым заявлением глупо. Пусть ЖЭК обращается и доказывает, но для этого надо ВООБЩЕ не платить.
6. Быдло всегда пугают тем, что в случае суда проигравшему (ну то есть неплательщику) придется платить судебные издержки, и быдло реально этого боится, но при этом НИКТО(!!!!) не знает, СКОЛЬКО.
7. Если человек проиграл суд, и боится что его выселят (что сейчас очень маловероятно), он может начать платить по решению суда в "час по чайной ложке". Но этого будет достаточно, чтобы от него отстали.
8. Исковая давность по таким делам - 3 года.
9. Удачные примеры борьбы против ЖЭКа не афишируются, более того скрываются именно теми кто выиграл. Очевидно потому, что если удачная практика будет легкодоступна, то ООО "Украина" обанкротится уже сегодня.

ЛИЧНО я готовлюсь к суду, коммуналку не плачу год. Выиграю ли, или проиграю, не знаю, но считаю что шансы выиграть есть, слишком много нарушений закона со стороны ЖЭКов. Во всяком случае попытаться стоит, в этом я абсолютно точно уверен.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от baturin18 Посмотреть сообщение
Я тоже думал, что суд будет подробно разбиратся в иске ЖЭКА ко мне.
В результате проиграл суд первой инстанции(во многом сам виноват).
Суд отклонил мое ходатайство - о предоставлении ЖЭКОМ доказательств моей задолженности, необходимых для проверки расчета коммунальных платежей: плана придомовой территории, показаний домовых счетчиков расхода воды, табулеграммы киевэнерго, документов о перерасчетах за теплоснабжние и воду (которые ЖЭК обязан производить), документов о том, кто является собственником или "користувачем" придомовой территории и т.д.
А вы до суда бумаг не собирали, что у вас с ЖЭКом спор по тарифам?
Только на суде начали спорить?
Сколько составили судебные издержки?
Какой район? (можно в личку)
Цитата:
Сообщение от baturin18 Посмотреть сообщение
Теперь стало понятно, что на иск ЖЭА - нужно сразу подавать встречный иск с требованием признать незаконными квитанции ГИОЦ, и исключения своего расчетного счета из базы данных ГИОЦ (для начала).
Кстати договора с ЖЭКОМ у меня тоже не было, и вообще квитанции приходили не на мое имя.
А как счет из базы данных ГИВЦ убрать?
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2010, 18:24   #35
Приезжий
 Аватар для baturin18
IP:
Сообщений: 34
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Кличко призвал киевлян судиться с Черновецким

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Сколько составили судебные издержки?
Cудебные издержки 51грн за иск, и 30грн информационно-техническое обеспечение процесса.
Если не платить например год(по 200грн - 12месяцев), и эти деньги ложить в Ощадбанк, под например 15проц(cейчас Ощадбанк дает процент больше 17) - то за год будет сумма около 190 грн.
baturin18 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2010, 23:26   #36
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -685
Доп. информация
По умолчанию Re: Кличко призвал киевлян судиться с Черновецким


Цитата:
Сообщение от baturin18 Посмотреть сообщение
Более того - судья помог ЖЭКУ содрать с меня больше денег (боллее чем в два раза, чем то что требовал ЖЭК), так как иск был только за период до начала 4квартала прошлого года.А судья указал на это ЖЭКУ, и ЖЭК дополнил иск - до даты дня судебного заседания.
- всё верно : судьи аки шалудивые псы вседа лижут под хвостом у власти - сцуки ещё те ...
- готовиться нужно серьёзней.
Цитата:
Сейчас подал "Апеляційну скаргу", даже если и проиграю, то хоть выиграю время, и получу опыт судебных разбирательств.
- кстати будете в апеляционном - гляните какой офис себе отгрохали :"Дженерал моторс" отдыхает ... и всё это на народные денежки ( из бюджета)
- стратегия верная : самое главное - выиграш во времени . Инфляция ведь не стоит на месте и нац.валюта к осени опять девальвирует.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2010, 11:51   #37
Приезжий
 Аватар для baturin18
IP:
Сообщений: 34
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Кличко призвал киевлян судиться с Черновецким

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
А вы до суда бумаг не собирали, что у вас с ЖЭКом спор по тарифам?
Только на суде начали спорить?
Бумаг не собирал.
Мне вообще было интересно посмотреть, как суд посмотрит на то что:
1)Договора с ЖЭКОМ нет.
2)Квитанции от ГИОЦ приходили на мой адрес на имя умершего человека.
3)Какие доказательства предьявит ЖЭК.
Оказалось, что суд особенно не утруждает себя изучением обстоятельств.
Суд даже проигнорировал предоставленные мной копии квитанций о частичной оплате услуг, хотя мог бы на эту сумму уменьшить мою "задолженность" перед ЖЭКОМ.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
А какие бумаги собираете Вы, если не секрет?
baturin18 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2010, 15:06   #38
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,872
"Спасибок": 2,543
Очки репутации: 7,112
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Кличко призвал киевлян судиться с Черновецким

Цитата:
Сообщение от baturin18 Посмотреть сообщение
Бумаг не собирал.
Мне вообще было интересно посмотреть, как суд посмотрит на то что:
1)Договора с ЖЭКОМ нет.
2)Квитанции от ГИОЦ приходили на мой адрес на имя умершего человека.
3)Какие доказательства предьявит ЖЭК.
Оказалось, что суд особенно не утруждает себя изучением обстоятельств.
Суд даже проигнорировал предоставленные мной копии квитанций о частичной оплате услуг, хотя мог бы на эту сумму уменьшить мою "задолженность" перед ЖЭКОМ.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
А какие бумаги собираете Вы, если не секрет?
Сейчас отсутствие договора не является причиной выигрыша. По сути, справка из ГИВЦа - это предложение-оферта, если хоть раз заплатил, значит согласился с тарифами и условиями ТИПОВОГО договора (его образец есть в закон-ве), поэтому нельзя на это ставку делать (5 лет назад это еще работало, но сейчас нет).

Надо правильно выбрать стратегию.
Я так понял, что на сегодня лучшая позиция - я услуги получаю и СОГЛАСЕН их оплачивать, но НЕ СОГЛАСЕН с тарифами.
У нас с ЖЭКом есть СПОР, я честно пытаюсь разобраться, но ЖЭК мне в этом препятствует, мои обращения игнорирует (ответ не по существу вопроса или неответ вовсе).

Еще ВАЖНЫЙ момент. У меня друг когда судился, то УСТНО изложил свои возражения. И проиграл. Ему судья потом сказал: "если бы ты это НАПИСАЛ, то выиграл бы".
Судье было лень ФОРМУЛИРОВАТЬ судебное решение, и он вынес вердикт в пользу уже ПОДГОТОВЛЕННОГО жэком

ВЫВОД: идешь на суд, САМ готовь варианты решения в свою пользу, чтобы судья не морочился. Еще до суда готовься к апелляционному суду, и с этой позиции смотри на действия первого суда (там очень много беззакония, есть к чему прицепиться, а судьи этого очень не любят).
И когда у судьи будет понимание, что его будешь по ЗАКОНУ нагибать, то шансы выше.
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2010, 13:24   #39
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,872
"Спасибок": 2,543
Очки репутации: 7,112
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Киевляне платят Черновецкому, как бездумные бараны

Цитата:
Монтян: Киевляне платят Черновецкому, как бездумные бараны

Киевляне не имеют ни малейшего понятия о методике ценообразования квартирной платы. Об этом в эксклюзивном интервью корреспонденту ForUm'а сообщила адвокат Татьяна Монтян, комментируя намерения киевской власти повысить квартплату в столице.
«Я, например, не знаю, сколько в действительности стоит содержание моего дома и, думаю, то же самое могут сказать и все киевляне, - отметила она. - Ценообразование вмещает в себя несколько составляющих – услуги разные, стоимость на них разная и, естественно, ценообразование по каждой услуге разное. Никто не знает, сколько реально стоит вывоз мусора… То же самое происходит в любом виде услуг – люди просто не знают, сколько это на самом деле стоит».

По словам Монтян, у нас самая страшная государственная тайна – это методика ценообразования жилищно-коммунальных услуг. «Поэтому нельзя говорить о том, обосновано или не обосновано это подорожание, поскольку нет информации, чтобы составить хоть какое-то суждение, - говорит адвокат. - И до тех пор, пока люди будут как бездумные бараны платить неизвестно за что неизвестно кому, ситуация будет продолжаться. И тарифы будут составляться по принципу «с потолка» - не очень много, чтобы совсем не бросили платить, но и не сильно мало, чтобы Черновецкий и его шайка не остались без сверхприбылей».

«Мы все собственники коммунального имущества коммунальных предприятий по форме собственности, которые оказывают нам различные жилищно-коммунальные услуги, продолжает Монтян. - И мы – собственники, платим за то, чтобы нам за счет нашей же собственности оказывали услуги. Это полный абсурд! Если бы киевляне вместо того, чтобы орать: «Юля! Юля! Витя! Витя!» и цепляться за всяких политиков, целенаправленно жестко и твердо требовали наконец-то расшифровки методики ценообразования в жилищно-коммунальной сфере, то, возможно, уже что-то и начало бы меняться».

«Но до тех пор, пока люди как болваны платят непонятно за что так оно все и будет. Я лично ни за что не плачу и не собираюсь, пока мне конкретно не расскажут, сколько чего стоит, - подчеркивает адвокат. - Я плачу за электрику, потому что знаю методику ценообразования предприятия, оказывающего мне эти услуги. Я плачу за телефон, поскольку знаю, сколько это стоит и согласилась на эти цифры. Но откуда я знаю обо всех остальных видах услуг? Я не знаю об этом ни-че-го. И пока не узнаю, платить не буду. И всех призываю платить только в том случае, если люди точно знают, за что и на что конкретно идут их средства и как рассчитывается эта цена».

Как ранее писал ForUm, столичная власть планирует увеличить размер квартплаты в конце лета-начале осени.


Читайте по теме: Квартплата дорожает в три раза. Кто остановит Черновецкого?
Лера Нежина, «ForUm»
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2010, 18:13   #40
Турист
 Аватар для Goldmark
IP:
Сообщений: 1
"Спасибок": 2
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
Сообщение Re: Кличко призвал киевлян судиться с Черновецким

Судиться?))) смешно...с ними нужно иначе...нужно, чтобы город в огне горел и тогда все будет ок! Черноцкий давно уже отдыхает и купается в золоте за пределами страны))) бабушки молились ему и ноги целовали, а теперь пускай плачут как на войне...
Goldmark вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Приложения для киевлян mob15a Мобильная техника 0 29.10.2014 14:04
Президент призвал бороться с тоталитарными идеологиями King Политика Украины 3 03.02.2013 04:58
Хочу немного по судиться с государством, кто поможет? ) kazanova Юридический форум 20 19.09.2012 00:35
Белоруссия будет судиться с инициаторами санкций ЕС - Лукашенко boroda Мировая политика 6 08.07.2011 17:30
Луценко подрался с Черновецким. Говорят, бил ниже пояса Death Rain Политика Украины 83 20.02.2008 18:02


Часовой пояс GMT +3, время: 03:38.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021