Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Як тебе не любити, Києве мій... > ЖКХ Киева

Горячая вода в Киеве. Температура, ремонтные работы, отключение горячей воды и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2018, 21:04   #196
Старожил
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 1,019
"Спасибок": 125
Очки репутации: 1,489
Мнения: -1866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Я уже выше писал, сейчас у нас делают по другому.
Застройщик, например, возводит четыре башни в районе 30-ти этажей и рядом пристраивает газовую мини котельную, именно только для них, которая снабжает эти четыре дома горячей водой и отоплением.
Эффект в том, что котельная пашет не на весь район, а только на эти четыре объекта. Потери тепла минимальные, никаких утечек, экономия значительная.
В дом газ не заводят, плиты для приготовления пищи электрические.
Это все нужно считать. Есть плюсы такого подхода, есть минусы. Экономия, как по мне, очень сомнительная.
На сегодняшний день, самое эффективное, - тепловой насос.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2018, 01:48   #197
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 7,080
"Спасибок": 3,000
Очки репутации: 44,637
Мнения: -1151
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Это все нужно считать. Есть плюсы такого подхода, есть минусы. Экономия, как по мне, очень сомнительная.
На сегодняшний день, самое эффективное, - тепловой насос.
У меня в одном доме бак горячей воды работает на тепловлм насосе. То есть вместо сспирал там фактический стоит кондиционер.

Минусы - шумит, большой размер, медленнее нагревает воду, от него веет холодным воздухом, стоит дорого, подозреваю, что дорогой в ремонте.

Плюсы - мощьность насоса 600 ВТ. фактически выполняет работу спирали 3,5КВТ.

ЗЫ. Думаю, что был куплен за счет государственного субсидирования зеленых технологий. Я бы с таким не связывался.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2018, 09:59   #198
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,018
"Спасибок": 11,883
Очки репутации: 187,288
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
На сегодняшний день, самое эффективное, - тепловой насос.
Почему на сегодняшний? Это просто холодильник, только холодная камера на улице. Сто лет назад всё это было. Но почему до сих пор эти тепловые насосы не вытеснили просто нагреватели?
Видимо, стоимость не окупается за срок службы. Эффективность теоретическая.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2018, 10:52   #199
Старожил
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 1,019
"Спасибок": 125
Очки репутации: 1,489
Мнения: -1866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Почему на сегодняшний? Это просто холодильник, только холодная камера на улице. Сто лет назад всё это было. Но почему до сих пор эти тепловые насосы не вытеснили просто нагреватели?
Видимо, стоимость не окупается за срок службы. Эффективность теоретическая.
Ну и что? Очень много таких решений. В смысле они начинают применяться через большой промежуток времени. По разным причинам.

Эффективность реальная. Они ставятся.
На Украине представлено 73 производителя из 23 стран.
Другое дело, время. Это не делается быстро.

Тот же электромобиль построен раньше автомобиля. Прошло 150 лет, пока он начал показывать реальную эффективность. Пройдет еще много времени, пока он вытеснит автомобили.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2018, 13:35   #200
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,018
"Спасибок": 11,883
Очки репутации: 187,288
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Эффективность реальная. Они ставятся.
При соответствующих тарифах на тепло и электроэнергию могут быть выгодны, а при других - нет.
А лет 10 назад в Украине не было смысла даже утеплять стены.
Но почему в мире повально не перешли на тепловые насосы? Не догадались?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2018, 18:11   #201
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,229
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения: -3974
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
При соответствующих тарифах на тепло и электроэнергию могут быть выгодны, а при других - нет.
А лет 10 назад в Украине не было смысла даже утеплять стены.
Но почему в мире повально не перешли на тепловые насосы? Не догадались?
Чем ниже наружная температура тем ниже производительность теплового насоса (кондиционера в режиме обогрева). При низких температурах порядка - 15; -20 0С эффективность теплового насоса равна эффективности электрообогревателя. При цене самого кондиционера на порядок выше. Так что в переходный период тепловой насос окупается а в зимний период нет. Хотя это все вы и без меня знаете.
Hommevert вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2018, 18:21   #202
Старожил
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 1,019
"Спасибок": 125
Очки репутации: 1,489
Мнения: -1866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
При соответствующих тарифах на тепло и электроэнергию могут быть выгодны, а при других - нет.
А лет 10 назад в Украине не было смысла даже утеплять стены.
Но почему в мире повально не перешли на тепловые насосы? Не догадались?
Все считается, согласен. Но, на сегодня, сложно себе представить что бы было не выгодно.
Смысл был, не было желание или возможностей.

Что значит повальный переход?
Расскажите, интересно.

Сообщение добавлено 17.11.2018 в 17:33.

Цитата:
Сообщение от Hommevert Посмотреть сообщение
Чем ниже наружная температура тем ниже производительность теплового насоса (кондиционера в режиме обогрева). При низких температурах порядка - 15; -20 0С эффективность теплового насоса равна эффективности электрообогревателя. При цене самого кондиционера на порядок выше. Так что в переходный период тепловой насос окупается а в зимний период нет. Хотя это все вы и без меня знаете.
Да, но -15 несколько дней в году. И это будет решено, если потребуется.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2018, 21:02   #203
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,229
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения: -3974
Доп. информация
По умолчанию

По моему экономичней совершенствовать переработку угля которого под землей намного больше нефти чем тепловые насосы.
Hommevert вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2018, 21:23   #204
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,018
"Спасибок": 11,883
Очки репутации: 187,288
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Но, на сегодня, сложно себе представить что бы было не выгодно.
Смысл был, не было желание или возможностей.
На первое предложениее вопрос такой - почему везде не переходят массово на тепловые насосы?
Вторым предложением вы сами ответили. Большие первоначальные затраты при большом сроке окупаемости, ещё и спорном. Сам-то холодильный цикл наоборот был давно известен.
Желание сэкономить есть всегда.[COLOR="Silver"]

Сообщение добавлено 17.11.2018 в 20:28.

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Да, но -15 несколько дней в году.
Это 15 дней с нулевой выгодой при большей цене оборудоваиния.
Но и при меньших холодах тоже уже не та эффективность.

Честно говоря меня это не интересовало, я и не знал, что так резко уменьшается.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2018, 22:34   #205
Старожил
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 1,019
"Спасибок": 125
Очки репутации: 1,489
Мнения: -1866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
На первое предложениее вопрос такой - почему везде не переходят массово на тепловые насосы?
Вторым предложением вы сами ответили. Большие первоначальные затраты при большом сроке окупаемости, ещё и спорном. Сам-то холодильный цикл наоборот был давно известен.
Желание сэкономить есть всегда.[COLOR="Silver"]

Сообщение добавлено 17.11.2018 в 20:28.


Это 15 дней с нулевой выгодой при большей цене оборудоваиния.
Но и при меньших холодах тоже уже не та эффективность.

Честно говоря меня это не интересовало, я и не знал, что так резко уменьшается.
В ЕС установлено более 10 млн. Если это мало, то что тогда массово?

А можно эти большие затраты выразить в числах?

Характеристики будут улучшаться. И это уменьшение при сильных морозах не столь принципиально.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2018, 23:09   #206
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,018
"Спасибок": 11,883
Очки репутации: 187,288
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
В ЕС установлено более 10 млн. Если это мало, то что тогда массово?
Ну вот года четыре назад в Европе тепловые насосы составляли 5% отопительного оборудования. Ещё и жалуются, что более широкому распространению препятствует относительно низкая цена на газ. Сегодня, видимо, больше. Пишут, что новые дома на 10% уже с тепловысми насосами.
Я же писал, что всё зависит от тарифов на газ и электричество. В США тепловые насосы менее популярны. И от моды.
И ещё учтите разницу в климате, поинтересуйтесь, какие зимние температуры в Париже и Берлине, не говоря уже о Лондоне. Для грунтовых радиаторов это не имеет значения, но касается только коттеджей, да и там весь участок должны занимать подземные трубы. А в городе воздушные, которые уже теряют эффективность при низких температурах.

Повышается стоимость энергоносителей - повышается интерес к такому оборудованию. Но это не революционное изобретение, а реакция на цены.

Сообщение добавлено 17.11.2018 в 22:23.

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
А можно эти большие затраты выразить в числах?
Находил, но не фиксировал.
Ну вот стоимость самого насоса 10 квт от 5 до 12 тысяч евро. Это европейские. Отечественные (СНГовские) вдвое меньше, качество, пишут, нестабильно. Примерно то и с китайскими.
Плюс монтаж. особенно дорого с радиаторами в земле. Это может быть приблизительно в полтора-два раза дороже насоса. Земляные работы.

Во, очень хорошо, когда рядом с домом озеро.

Ну а в городе толком не представляю, как для квартиры установить. А для многоэтажки, соответственно, больше площадь теплообменников на стенах, вряд ли возможно.

А вот я слышал про интересное дело с вентиляцией. Не просто форточки. Движение "грязного" воздуха из комнат наружу зимой идёт в теплообменнике, где нагревается приходящий на смену наружный воздух. Много экономится. Но опять же, это реальнее в своём доме, а не квартире.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2018, 23:26   #207
Старожил
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 1,019
"Спасибок": 125
Очки репутации: 1,489
Мнения: -1866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну вот года четыре назад в Европе тепловые насосы составляли 5% отопительного оборудования. Ещё и жалуются, что более широкому распространению препятствует относительно низкая цена на газ. Сегодня, видимо, больше. Пишут, что новые дома на 10% уже с тепловысми насосами.
Я же писал, что всё зависит от тарифов на газ и электричество. В США тепловые насосы менее популярны. И от моды.
И ещё учтите разницу в климате, поинтересуйтесь, какие зимние температуры в Париже и Берлине, не говоря уже о Лондоне. Для грунтовых радиаторов это не имеет значения, но касается только коттеджей, да и там весь участок должны занимать подземные трубы. А в городе воздушные, которые уже теряют эффективность при низких температурах.

Повышается стоимость энергоносителей - повышается интерес к такому оборудованию. Но это не революционное изобретение, а реакция на цены.
Откуда число 5%?
Но я так и не услышал, что такое массовое применение?

Что Вы подразумеваете под потерей эффективности при низких температурах?

Сообщение добавлено 17.11.2018 в 22:34.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение

Находил, но не фиксировал.
Ну вот стоимость самого насоса 10 квт от 5 до 12 тысяч евро.

https://prom.ua/Teplovoj-nasos-vozduh-voda.html

Есть и дешевые.

Ну и дальше?
Цена электрического нагревателя, подобного качества. И дальнейший анализ.
Или газового.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тысячи домов Киева остались без горячей воды! ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 Death Rain ЖКХ Киева 153 24.04.2009 11:27


Часовой пояс GMT +3, время: 00:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021