Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Як тебе не любити, Києве мій... > ЖКХ Киева

Горячая вода в Киеве. Температура, ремонтные работы, отключение горячей воды и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2018, 10:13   #91
Основа форума
 Аватар для Sergey_1971
IP:
Сообщений: 2,055
"Спасибок": 356
Очки репутации: 0
Мнения: -4478
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Т.е. 95% всего жилья в стране имеет свой личный бойлер.
Какой, газовый или электрический? Как я знаю, газопроводы не подводят давно к многоэтажным домам, значит у всех стоят электрические.
Если обратиться к физике, то газ почти в 10 раз эффективнее электричества.
1 кВт*ч = 1000 Вт*3600 с = 3 600 000 Дж = 3,6 МДж
Электроэнергия
КПД электронагревателя можно принять за 100%, так как все потери преобразуются в тепло и остаются в помещении.
То есть 1 кВт*ч потребленной электроэнергии дает 3,6 МДж тепла
Газ
Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м
Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии

КПД хорошего газового котла (не конденсационного) составляет примерно 90%. Т.е. потребляем 1 куб. м, получаем 9,45*0,9=8,5 кВт*ч или 30,6 МДж.

Цена на куб газа приблизительно равна цене за 1 кВт*ч, а так как при сгорании куба получаем в девять раз больше тепла, то на лицо девятикратная экономия.
Sergey_1971 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2018, 15:06   #92
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,015
"Спасибок": 2,985
Очки репутации: 44,000
Мнения: -1102
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
А за электричество платить? Оно тоже дорожает. И морока с бойлером, включить, подождать пока нагреется. А так утром встал, открыл кран, принял душ и все.[COLOR="Silver"]

У нас отключения не из-за неполадок или неплатежей. Там пепонятки между олигархом и городской администрацией. А по телефону людям вешают лапшу про "временное отсутствие горячей воды по причине подключения отопления".
Ваши "непонятки между олигархом и городской администрацией" будут усугубляться, пока не дойдут до точки: "ну вас всех ---, я ставлю себе бойлер".

С современным бойлером проблем нет от слова совсем. Я живу в частном доме, сын - в небоскребе. И у него и у меня стоят бойлеры. Никаких проблем нет. За 20 лет, я один раз поменял старый бойлер и сидел 2 дня без горячей воды. В остальные 365 дней в году, в течении 20 лет у меня горячая вода без перебоев.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2018, 16:06   #93
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,999
"Спасибок": 13,331
Очки репутации: 36,118
Мнения: 6503
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Ваши "непонятки между олигархом и городской администрацией" будут усугубляться, пока не дойдут до точки: "ну вас всех ---, я ставлю себе бойлер".
Уже вода есть. Жители засыпали горадминистрацию жалобами, я в том числе, воду включили. Мне еще перезванивали, извинялись. За 14 лет проживания в этом доме такая фигня была только 2-3 раза.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2018, 16:54   #94
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,015
"Спасибок": 2,985
Очки репутации: 44,000
Мнения: -1102
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Уже вода есть. Жители засыпали горадминистрацию жалобами, я в том числе, воду включили. Мне еще перезванивали, извинялись. За 14 лет проживания в этом доме такая фигня была только 2-3 раза.
Мое мнение, "такая фигня" будет регуляно повторяться. Адназначно!

И дело тут не в чьем то злом умысле. Горячая воюа во всем мире - дорогое удовольствие. Даже достаточно состоятельные люди богатейших стран мира, стараются стоять под душем не долго. Рано или поздно, но горячвя вода на Украине станет предметом роскоши, недоступной многим людям. То есть платить за нее станет сложно, а привычка стоять под душем в свое удовольствие останется. Отключать горячую воду неплательщикам сложно. Значит будут страдать все.

ЗЫ. В Грузии, даже в семье достаточно состоятельнго друга, регулятор на бойлере стоит на минимуме. То есть вода в душе на грани холодной. Газовый хитор стоит только в центральной комнате. В спальнях отопления нет.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2018, 17:45   #95
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,561
"Спасибок": 18,052
Очки репутации: 56,420
Мнения: 10272
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Мое мнение, "такая фигня" будет регуляно повторяться. Адназначно!

И дело тут не в чьем то злом умысле. Горячая воюа во всем мире - дорогое удовольствие. Даже достаточно состоятельные люди богатейших стран мира, стараются стоять под душем не долго. Рано или поздно, но горячвя вода на Украине станет предметом роскоши, недоступной многим людям. То есть платить за нее станет сложно, а привычка стоять под душем в свое удовольствие останется. Отключать горячую воду неплательщикам сложно. Значит будут страдать все.

ЗЫ. В Грузии, даже в семье достаточно состоятельнго друга, регулятор на бойлере стоит на минимуме. То есть вода в душе на грани холодной. Газовый хитор стоит только в центральной комнате. В спальнях отопления нет.
Не знаю насколько я "достаточно состоятельный" но мы никогда не экономим на горячей воде, на воде в целом, на комфортабельной температуре в доме - отопление зимой, кондиционирование летом.

Возможно я могу экономить долларов 50-100 в месяц, но оно того не стоит.

К тому же экономия лучше всего достигается не стоянием под горячим душем меньше а повышением энергоэффективности дома - утеплением, новым оборудованием (washer, dishwasher, boiler, furnace, air conditioner) и так далее.

Если у вас текут трубы то воды уйдёт гораздо больше чем вы сэкономите не моясь, если старые окна то даже установив низкую температуру зимой потратите больше.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2018, 17:55   #96
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,999
"Спасибок": 13,331
Очки репутации: 36,118
Мнения: 6503
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Горячая воюа во всем мире - дорогое удовольствие
У нас тоже. Ставят счетчики, есть многотарифные, если вода меньше 40 градусов - платишь как за холодную, потом до 45, до 50, полная стоимость только на воду горячее 50 градусов.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2018, 20:52   #97
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 942
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не знаю насколько я "достаточно состоятельный" но мы никогда не экономим на горячей воде
В Америке свой газ, можете позволить купаться в нём с головой. Плюс не забывайте в некоторых странах люди платят за жильё ренту/ссуду дороже чем в Америке, а зарплаты ниже, чем в Америке. Я тоже не экономлю, но по другим причинам, а вот мои соседи могут и экономить.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2018, 22:13   #98
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,561
"Спасибок": 18,052
Очки репутации: 56,420
Мнения: 10272
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Есть газовые бойлеры.
Как долго ждать? Мой греет воду за считанные секунды, встал утром, открыл кран, принял душ и всё.
У меня тоже, никто ничего не включает и не ждёт. Автоматика.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2018, 00:59   #99
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,015
"Спасибок": 2,985
Очки репутации: 44,000
Мнения: -1102
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
В Америке свой газ, можете позволить купаться в нём с головой. Плюс не забывайте в некоторых странах люди платят за жильё ренту/ссуду дороже чем в Америке, а зарплаты ниже, чем в Америке. Я тоже не экономлю, но по другим причинам, а вот мои соседи могут и экономить.
Экономить на горячей воде и отоплении - это ментальность. Хотя истины ради, если не экономить, счет может быть огромным.

Сообщение добавлено 09.11.2018 в 08:34.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не знаю насколько я "достаточно состоятельный" но мы никогда не экономим на горячей воде, на воде в целом, на комфортабельной температуре в доме - отопление зимой, кондиционирование летом.

Возможно я могу экономить долларов 50-100 в месяц, но оно того не стоит.

К тому же экономия лучше всего достигается не стоянием под горячим душем меньше а повышением энергоэффективности дома - утеплением, новым оборудованием (washer, dishwasher, boiler, furnace, air conditioner) и так далее.

Если у вас текут трубы то воды уйдёт гораздо больше чем вы сэкономите не моясь, если старые окна то даже установив низкую температуру зимой потратите больше.
ВАвстралии дома, такие как есть. Любое НЕ СТАНДАРТНОЕ, усовершенствование стоит бешенных денег.Двойных стекол не видел ни разу.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2018, 09:55   #100
Старожил
 Аватар для гражданин Украины
IP:
Сообщений: 1,035
"Спасибок": 290
Очки репутации: 2,803
Мнения: 2244
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Что не говорите, но нагревать тем же газом воду, как и отапливаться намного выгоднее, нежели электричеством.
Если обратить внимание, то все крупные торговые центры и жилые комплексы пристраивают себе небольшие газовые котельные. Да это затратное дело, но потом выгода обернётся с лихвой.
Сказал спасибо - Вы не совсем понимаете о чем пишите. Какая конкретно выгода? Я длительное время имел такую радость. Выгода более чем призрачная.
гражданин Украины вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2018, 11:36   #101
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,211
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения: -3816
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гражданин Украины Посмотреть сообщение
Сказал спасибо - Вы не совсем понимаете о чем пишите. Какая конкретно выгода? Я длительное время имел такую радость. Выгода более чем призрачная.
Логику включите. Электричество добываю из газа, нефти, угля, энергии ветра, энергии течения воды, солнечной энергии. Больше всего тепловых электростанций. Газ первичный продукт поэтому он будет дешевле. Пока технологии добычи электричества из возобновляемых источников станут более эффективными. Пока этого не наблюдается.
Hommevert вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2018, 11:45   #102
Основа форума
 Аватар для Sergey_1971
IP:
Сообщений: 2,055
"Спасибок": 356
Очки репутации: 0
Мнения: -4478
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гражданин Украины Посмотреть сообщение
Сказал спасибо - Вы не совсем понимаете о чем пишите. Какая конкретно выгода? Я длительное время имел такую радость. Выгода более чем призрачная.
Я чуть выше привёл детальный расчёт, где расписал, что использование газа в девять раз выгоднее электричества. Добавить мне больше нечего, вроде всё обоснованно разложил.
Sergey_1971 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2018, 12:56   #103
Приезжий
 Аватар для kastrulka
Сообщений: 27
"Спасибок": 1
Очки репутации: 55
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

[QUOTE=a68;1039469460]А за электричество платить? Оно тоже дорожает. И морока с бойлером, включить, подождать пока нагреется. А так утром встал, открыл кран, принял душ и все.[COLOR="Silver"]


Ну у нас в пересчете все равно дешевле. Ждать не нужно, поставили таймер на нужно время и утром горячая вода.
kastrulka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2018, 17:14   #104
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 942
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Какой, газовый или электрический?
Я никогда не видела в британском жилье электрических бойлеров, газовые в большинстве. Отопление электрическими батареями (не бойлерами) встречается в квартирах, но вот чем они воду греют, понятия не имею, наверное имеют что то отдельное для нагрева воды. Газ у нас везде проводится и в квартиры и в дома.
Gas heating systems are the most commonly used in the UK.

Is it Cheaper to Heat My Home with Gas or Electric?

A gas fuelled central heating system will more than likely be cheaper in the long run. Electric boilers are 100% efficient whereas a good modern gas boiler will see about 95% efficiency. As you might expect, some energy from gas boilers is lost through heat.

Even with the energy efficiency shortfall, electric boilers simply can’t compete with the cheap 4p / kWh cost of gas.

https://www.boilerguide.co.uk/articl...eating-systems

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Экономить на горячей воде и отоплении - это ментальность. Хотя истины ради, если не экономить, счет может быть огромным
Традиция, хотя и здесь можно поспорить. Поколение времён 1917 г до сих пор не пользует душ. Но моё поколение и моложе и ванную и душ пользуют по полной.

Я не экономлю ни отопление ни гор воду, счета не огромные, я вполне выхожу на средний уровень потребления по стране, но у меня и дорогих статей расхода в бюджете нет, поэтому нагрев дома и воды меньше всего заметны.

Цитата:
Сообщение от kastrulka Посмотреть сообщение
Ждать не нужно, поставили таймер на нужно время и утром горячая вода
Зависит от типа бойлера, комби никаких таймеров не требуют, просто включаешь кран и бойлер автоматически начинает нагрев воды, прямо в трубах, секунды занимает с момента включения крана и до поступления гор воды в кран. Тэнковые бойлеры, где надо заранее нагревать воду это вчерашний день, они неудобные в обращении, плюс место в доме занимают.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2018, 17:47   #105
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,686
"Спасибок": 11,848
Очки репутации: 185,816
Мнения: 4748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hommevert Посмотреть сообщение
Электричество добываю из газа, ...Больше всего тепловых электростанций. Газ первичный продукт поэтому он будет дешевле.
КПД парогенератора близок к 100%. Но вот уже при выработке электроэнергии этот КПД до 35%. Потом эти проценты греют воду в электробойлере с КПД 100%.
А КПД газового бойлера, конечно, поменьше, чем парогенератора ввиду простого устройства, но тоже за 90%.
Так что однозначно - газ.

Но есть ситуации. Электричество провести неизмеримо проще, чем газ. В отдельных случаях электробойлер целесообразнее.

Ну и тарифы. Искусственные тарифы искажают любой экономический расчёт.

Сообщение добавлено 09.11.2018 в 16:49.

Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
использование газа в девять раз выгоднее электричества.
Только при идиотских тарифах.
Но втрое - да.

Сообщение добавлено 09.11.2018 в 16:54.

Цитата:
Сообщение от kastrulka Посмотреть сообщение
Ждать не нужно, поставили таймер на нужно время и утром горячая вода.
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Зависит от типа бойлера, комби никаких таймеров не требуют, просто включаешь кран и бойлер автоматически начинает нагрев воды, прямо в трубах
Хе-хе. Я сам не имел, но ещё видел в некоторых квартирах во времена развитого СССР газовые колонки. Дежурный огонёк горит себе, а при повороте крана пошла вода и автоматом огонь увеличивается. При нормальной регулировке, как ни открывай, идёт одинаково горячая.
Новое - хорошо забытое старое. Таки в СССР.

Сообщение добавлено 09.11.2018 в 16:56.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Газ у нас везде проводится и в квартиры и в дома.
У нас целые кварталы без газа. Электроплита. Ну да, с газом сложнее и надо осторожнее, вот местами такое решение.

Сообщение добавлено 09.11.2018 в 16:59.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
у меня и дорогих статей расхода в бюджете нет, поэтому нагрев дома и воды меньше всего заметны.
Ну вам при средней температуре января плюс 7 грех вспоминать про отопление вообще.
Как и Орунгалу. И даже его знакомым в Тбилиси, где февраль - плюс 3,1
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тысячи домов Киева остались без горячей воды! ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 Death Rain ЖКХ Киева 153 24.04.2009 11:27


Часовой пояс GMT +3, время: 23:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021