Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Як тебе не любити, Києве мій... > ЖКХ Киева

Горячая вода в Киеве. Температура, ремонтные работы, отключение горячей воды и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2018, 23:35   #121
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,477
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Среднегодовая влажность воздуха в Лондоне 80%.
В Киеве 74
Но почему то в Киеве влажность не ощущается так как на острове. Чисто факт.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это у вас стала индивидуальная какая-то "влажнобоязнь".
Вы очень удивитесь, но это индивидуальная "влажнобоязнь" проявляется у всех приезжих без исключения, её нет только у аборигенов.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2018, 23:41   #122
Старожил
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 1,019
"Спасибок": 125
Очки репутации: 1,489
Мнения: -1847
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Относительная - процент от максимально возможного при этой температуре.
Абсолютная - и есть просто количество.
Человек ощущает относительную влажность.

При падении температуры "растворимость" воды в воздухе понижается. Поэтому при равной относительной влажности при наружной температуре в 0 и в минус 20 градусов будет разное количество влаги. При морозе 0 меньше.
Но и тот, и другой воздух нагревается до одной и той же температуры. Воздух с мороза содержит меньше влаги, поэтому в результате и относительная влажность в помещении будет меньше.
Иллюстрация. Нельзя клеить обои зимой. Тогда летом относительначя влажность повысится и обои поморщатся.
Вот, уже ближе.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 14:26   #123
Старожил
 Аватар для гражданин Украины
IP:
Сообщений: 1,035
"Спасибок": 290
Очки репутации: 2,803
Мнения: 2398
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Я чуть выше привёл детальный расчёт, где расписал, что использование газа в девять раз выгоднее электричества. Добавить мне больше нечего, вроде всё обоснованно разложил.
Уважаемый во первых это не расчет, так как Вы сравниваете не соизмеримые величины. Практика отправляет такие расчеты в ведро для мусора. Далее говоря про газ как "дешевый теплоноситель" МЫ показываем крайне низкий уровень своей научно технической и экологической грамотности. Ну да пачками 100 долларовых купюр (нового образца, не фальшивых) можно топить камин.
Теперь Ваше сообщение:
Выпишите:"Да это дорого но потом с лихвой окупиться". Что значит дорого и через сколько лет окупится. Опять заявление для практики не пригодное.
Выбирая теплоноситель МЫ одновременно выбираем и условия его бозопасного применения. Сам по себе нагреватель воды - источник повышенной опасности. Например взрывоопасность. Нужен квалифицированный персонал.

Сообщение добавлено 10.11.2018 в 13:37.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Хе-хе. Я сам не имел, но ещё видел в некоторых квартирах во времена развитого СССР газовые колонки. Дежурный огонёк горит себе, а при повороте крана пошла вода и автоматом огонь увеличивается. При нормальной регулировке, как ни открывай, идёт одинаково горячая.
Новое - хорошо забытое старое. Таки в СССР.
Только вот беда то какая: "Включенную газовую колонку КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ оставлять без присмотра."
гражданин Украины вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 15:41   #124
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,031
"Спасибок": 11,884
Очки репутации: 187,385
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гражданин Украины Посмотреть сообщение
"Включенную газовую колонку КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ оставлять без присмотра."
Та колонка была не для отопления, а для горячей воды. Когда нас нет, то чег её включать? А когда мы дома - вои и под присмотром.

Оффтоп:


Сообщение добавлено 10.11.2018 в 14:43.

Цитата:
Сообщение от гражданин Украины Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 20:44   #125
Старожил
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 1,019
"Спасибок": 125
Очки репутации: 1,489
Мнения: -1847
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Какой, газовый или электрический? Как я знаю, газопроводы не подводят давно к многоэтажным домам, значит у всех стоят электрические.
Если обратиться к физике, то газ почти в 10 раз эффективнее электричества.
1 кВт*ч = 1000 Вт*3600 с = 3 600 000 Дж = 3,6 МДж
Электроэнергия
КПД электронагревателя можно принять за 100%, так как все потери преобразуются в тепло и остаются в помещении.
То есть 1 кВт*ч потребленной электроэнергии дает 3,6 МДж тепла
Газ
Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м
Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии

КПД хорошего газового котла (не конденсационного) составляет примерно 90%. Т.е. потребляем 1 куб. м, получаем 9,45*0,9=8,5 кВт*ч или 30,6 МДж.

Цена на куб газа приблизительно равна цене за 1 кВт*ч, а так как при сгорании куба получаем в девять раз больше тепла, то на лицо девятикратная экономия.
1. КПД теплового насоса 300 - 500%
2. КПД газового котла посчитать практически не возможно, но, думаю, 50% будет за счастье.
3. 1 кВтч стоит 0.9 грн., 1 куб.м. газа - 8.55
vt313 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 21:15   #126
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,031
"Спасибок": 11,884
Очки репутации: 187,385
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
1. КПД теплового насоса 300 - 500%
2. КПД газового котла посчитать практически не возможно, но, думаю, 50% будет за счастье.
3. 1 кВтч стоит 0.9 грн., 1 куб.м. газа - 8.55
1. Тепловой насос - не котёл. не о нём говорим. Почему повсеместно не заменил обычные котлы?
2. КПД считается очень легко, делаются тепловые испытания. На электростанциях перед капитальным ремонтом (реконструкцией) и после. Два раза участвовал. На электростанции 02-95 %. У отопительного котла поменьше ввиду отсутствия экономайзера и обычно воздухоподогревателя. Но, конечно, никак не 50%.
3. Вот из-за искусственных тарифов и рождаются разные чудесные расчёты и предложения.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 21:27   #127
Старожил
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 1,019
"Спасибок": 125
Очки репутации: 1,489
Мнения: -1847
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
1. Тепловой насос - не котёл. не о нём говорим. Почему повсеместно не заменил обычные котлы?
2. КПД считается очень легко, делаются тепловые испытания. На электростанциях перед капитальным ремонтом (реконструкцией) и после. Два раза участвовал. На электростанции 02-95 %. У отопительного котла поменьше ввиду отсутствия экономайзера и обычно воздухоподогревателя. Но, конечно, никак не 50%.
3. Вот из-за искусственных тарифов и рождаются разные чудесные расчёты и предложения.
Вы знаете что такое кислородно-конвертерная установка?

На электростанциях в зону горения подают строго дозируемую газо-паро-воздушную смесь. Вы знаете зачем?
А зачем на электростанциях ставят высокие трубы?

Если обыкновенный котел имеет примерно такие же характеристики, то зачем эти, довольно сложные, решения?
vt313 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 22:04   #128
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,031
"Спасибок": 11,884
Очки репутации: 187,385
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 10.11.2018 в 21:06.

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 22:29   #129
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,477
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Стиральные машины, микроволновки, ... могут иметь функцию включения в заднанное время.
Мало того, сейчас стиралки на аппах, т.е. управление ими можно производить через мобильный телефон, сидя на работе. Исправная, без браков техника абсолютна безопасна в использовании. Насчёт бойлеров никогда не слыхала о взрывах по вине их. Хотя конечно надо быть полным идиотом, чтобы без нужных квалификаций его устанавливать.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 22:38   #130
Старожил
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 1,019
"Спасибок": 125
Очки репутации: 1,489
Мнения: -1847
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Напоминаю, я энергетик.
Подают всякое и даже разной температуры в разные зоны для улучшения полноты сгорания. Потому что при тех мощностях даже полпроцента дают в сумме огромный эффект. Но изощряются в основном при сжигании твёрдого топлива, с газом проще. При сжигании мазута (довольно вязкого, хотя и с подогревом) распыление в горелках обычно паром, но тут он только для распыления.
Ещё одно - иногда надо увеличить объём уходящих газов для увеличения скорости прохода через поверхности нагрева, чтобы улучшить теплопередачу.
Ещё одна причина изощрений - изменить температуры в разных зонах газового тракта, чтобы перераспределить съём тепла поверхностями нагрева. А то "вскипятить" воды можно много, но перегреть не удастся.

Высокая дымовая труба не имеет никакого отношения к экономичности. Это только для рассеяния вредных примесей в дымовом газе на большей площади, чтобы войти в санитарные нормы.
В целом КПД простых водогрейных котлов и особо мощных энергетических отличается не сильно. Почему борьба за проценты? Огромный объём вызывает огромные цифры экономии.[/OFF]

Сообщение добавлено 10.11.2018 в 21:06.


На электростанциях про них никогда нигде не слышал. Не из той оперы.[/OFF]
Вот, правильно. Для улучшения сгорания. Полное сгорание получится только в кислороде.
А в простых котлах, вообще, не контролируется полнота сгорания. И ничего не делается для этого. Потому что это сложно.

А высокие трубы ставят, чтобы продукты сгорания выбросить подальше от места забора воздуха. А в простых котлах воздух забирается с того же места куда и выходят продукты сгорания.

По статистике, очень грубо.
2/3 населения подключены к системам централизованного теплоснабжения.
Для это используется 7 млрд. куб. м. газа. (- потери - прочие потребители).
А оставшаяся 1/3 населения на те же нужды использует 14 млрд. кубов газа.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 22:39   #131
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,031
"Спасибок": 11,884
Очки репутации: 187,385
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Исправная, без браков техника абсолютна безопасна в использовании.
Источник повышенной опасности. И таки в инструкциях есть про присмотр. Кабы никогда не было отказов...
В метро сейчас часто линии, где поезд ведёт автомат и останавливает точно в нужном месте. Вот ещё в Ленинграде давно была такая, перронов нет и там рельсов вообще не видно. Открываются из "зала" станции двери, как в лифте, прямо в вагон. Совпадение нужно в пару сантиметров.
Но машинист есть. А вдруг. Ему ещё предписывается с определённой периодичностью брать управление на себя, чтоб не терять навык. Представляете его жуткую работу всё время в тёмном тоннеле, станций вообще не видеть, никаких людей...?

Сообщение добавлено 10.11.2018 в 21:41.

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
А высокие трубы ставят, чтобы продукты сгорания выбросить подальше от места забора воздуха.
Глупости. Только для рассеяния вредных выбросов.
Чтоб вы знали, продукты сгорания часто частично обратно подают в котёл.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 22:46   #132
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,477
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Источник повышенной опасности
Источником повышенной опасности является техника с браком, о котором при покупке может быть неизвестно. Или если учесть любовь украинцев к "кружку очумелые ручки", то да, такую технику конечно без присмотра оставлять нельзя. Бойлеры предназначены для круглосуточной постоянной работы, они работают вне зависимости от наличия людей в доме, конечно если хотите и не против возвращаться в холодный дом, то можно выключать, но его дизайн и предназначение это беспрерывная работа вне зависимости есть ли кто дома или нет.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 22:48   #133
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,031
"Спасибок": 11,884
Очки репутации: 187,385
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 22:48   #134
Старожил
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 1,019
"Спасибок": 125
Очки репутации: 1,489
Мнения: -1847
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Глупости. Только для рассеяния вредных выбросов.
Чтоб вы знали, продукты сгорания часто частично обратно подают в котёл.
СН4 + 2О2 = СО2 + Н2О. Полное сгорание. Какие там еще вредные выбросы?
Если подать обратно углекислый газ, то ничего не сгорит.
Для реакции нужен кислород.

Да, пар подают в зону сгорания. Узнаете зачем, поймете почему в простых котлах низкое КПД?
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 22:51   #135
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,031
"Спасибок": 11,884
Очки репутации: 187,385
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Бойлеры предназначены для круглосуточной постоянной работы, они работают вне зависимости от наличия людей в доме,
В отношении бойлеров вы правы, но они по нормам должны устанавливаться определённым образом в особых помещениях. В квартире это невозможно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тысячи домов Киева остались без горячей воды! ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 Death Rain ЖКХ Киева 153 24.04.2009 11:27


Часовой пояс GMT +3, время: 02:32.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021