Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Як тебе не любити, Києве мій... > ЖКХ Киева

Отопительный сезон в Киеве. У вас греют батареи? Центральное отопление в Киеве.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2016, 11:51   #136
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,702
"Спасибок": 11,849
Очки репутации: 186,028
Мнения: 4722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Сейчас, граждане пытаются доказать, что центральное отопление, которого практически нет нигде в мире....

ЗЫ. Немного погуглил
Гуглите тщательнее.
Не "совком" придуманы ТЭЦ, то есть электростанции с комбинированной вырабокой электроэнергии и тепла. И эффективность центрального отопления от ТЭЦ не вызывает вопросов. Но условия в конкретном случае могут быть разными. Может быть эта ТЭЦ далеко от потребителя и цены на сталь (трубы) и прочее таковы, что могут свести на нет теоретическую экономию. Может быть очень короткий отопительный период, тогда экономия от центральногго отопления от ТЭЦ покроет затраты на систему лет через 100.
Может быть такой дикий перекос в ценах на электроэнергию и газ (пееркрёстное финансирование, как хэто было в Украине), чтоможет встать вопрос о вавгодности электроотопления вместо прочего.
Но утверждать, что центрального отопления нигде нет - невежество.
И вот я с год назад (уже была подобная тема) нагуглил, что в Копенгагене вообще проблему тепла и воды (и, кажется, электричества) вообще взял на себя город, не отдавая частным компаниям, резонно заявив, что цель города - обеспечить население, а не получить большую прибыль, как у частной компании.
Могут быть очень разные варианты. И разные источники. Вот в Финляндии большлой вес в экономике занимает лес. И целлбюлоза как продукт из него.от при произволдстве целлюлозы в древесную массу добавлячетсч какой-то химикать, нужный для процесса. Этот химикат превращается в процессе в нечто другое. А это "другое" с добавкой топлива сжигается в паровых котлах и при этом восстанавливается в исходное, нужное для процесса. Так что, выделяемое при этом тепло кто-то станет просто выбрасывать? Конечно, центральное отопление. Жгут мусор много где.

Но бессмысленно говорить о центральном отоплении в местах, где зимняя температура прилично плюсовая.
Напоминаю, у нас отопление включается после средней температуры +8. До того его нет, как и в том "мире", где нет центральногго отопления.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2016, 12:16   #137
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 968
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Мaгирус Посмотреть сообщение
ТЭН - нагревательный элемент, но не ёмкость
Нет, речь идёт а именно о баке (ёмкости) tank на английском, куда набирается вода и там греется, а потом подаётся, отсюда и название tank boiler.

Сообщение добавлено 28.11.2016 в 12:23.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Неверно. Бойлер дословно кипятильник от английского boil - кипеть. Соответсвенно boiler. Паровые котлы так называют, потому что при кипении пар.
А теплообменником явялется любой нагревательный аппарат. Либо в нёи обмениваютсяч теплом продукты горения с водой в трубах, либо нагретый электричеством элемент с водой (электрочайник тоже), воздухом, предметами (излучатель).
В русском языке возможно неправильное толкование значения некоторых слов, корни которых иностранные, так как люди привыкли употреблять их неправильное значение, то по другому им уже трудно воспринимать, это как мне теперь, шутки шутками, а мне реально переводчик понадобился.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2016, 12:44   #138
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 7,025
"Спасибок": 2,988
Очки репутации: 44,101
Мнения: -1101
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Гуглите тщательнее.
Не "совком" придуманы ТЭЦ, то есть электростанции с комбинированной вырабокой электроэнергии и тепла. И эффективность центрального отопления от ТЭЦ не вызывает вопросов. Но условия в конкретном случае могут быть разными. Может быть эта ТЭЦ далеко от потребителя и цены на сталь (трубы) и прочее таковы, что могут свести на нет теоретическую экономию. Может быть очень короткий отопительный период, тогда экономия от центральногго отопления от ТЭЦ покроет затраты на систему лет через 100.

Могут быть очень разные варианты. И разные источники. Вот в Финляндии большлой вес в экономике занимает лес. И целлбюлоза как продукт из него.от при произволдстве целлюлозы в древесную массу добавлячетсч какой-то химикать, нужный для процесса. Этот химикат превращается в процессе в нечто другое. А это "другое" с добавкой топлива сжигается в паровых котлах и при этом восстанавливается в исходное, нужное для процесса. Так что, выделяемое при этом тепло кто-то станет просто выбрасывать? Конечно, центральное отопление. Жгут мусор много где.

Но бессмысленно говорить о центральном отоплении в местах, где зимняя температура прилично плюсовая.
Напоминаю, у нас отопление включается после средней температуры +8. До того его нет, как и в том "мире", где нет центральногго отопления.
Я знаю. Где то используют тепло гейзеров, где то тепловых насосов. Но что бы тянуть десятки километров теплотрасс для одновременного отопления сотен домов, такого нет нигде.

А вообще рекомендую прочесть вот эту статейку: http://www.fresher.ru/2014/11/02/pya...go-otopleniya/

Для лучшего понимания, как обращаются с теплом. Особо впечатлили японцы.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2016, 14:40   #139
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,702
"Спасибок": 11,849
Очки репутации: 186,028
Мнения: 4722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Но что бы тянуть десятки километров теплотрасс для одновременного отопления сотен домов, такого нет нигде.
И почти нет и у нас. Десятки километров для сотни домов. Достаточно сложная система для большого города. Но настойчиво пытаюсь все же заставить понять, что основное - комбинированная выработка тепла и электроэнергии. А вот с пиковыми большими котельными кое-где есть не то, но и это было сделано во время совсем другого соотношения цен на сталь, топливо и т.п.
Если бы когда-то ТЭЦ были ориентированы на газ, а не на мазут, то и их ставили бы ближе к жилью (из экологических соображений).
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2016, 15:03   #140
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,702
"Спасибок": 11,849
Очки репутации: 186,028
Мнения: 4722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
А вообще рекомендую прочесть вот эту статейку: http://www.fresher.ru/2014/11/02/pya...go-otopleniya/
Прочитал. Так в большинстве речь идёт о странах с плюсовой зимней темперпатурой. А кое-что просто враньё умалчивание. Умалчивание того, что всё же в домах моложе 50 лет во Франции центральное отопление всего дома, а не каждой квартиры. Умалчивание отзывов жильцов старого фонда (а вот поищите, там мнения есть). Умалчивание, а куда же девается тепло от ТЭЦ (электростанций).
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2016, 15:19   #141
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 7,025
"Спасибок": 2,988
Очки репутации: 44,101
Мнения: -1101
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Прочитал. Так в большинстве речь идёт о странах с плюсовой зимней темперпатурой. А кое-что просто враньё умалчивание. Умалчивание того, что всё же в домах моложе 50 лет во Франции центральное отопление всего дома, а не каждой квартиры. Умалчивание отзывов жильцов старого фонда (а вот поищите, там мнения есть). Умалчивание, а куда же девается тепло от ТЭЦ (электростанций).
Оказывается ЦО первыми применили американцы. Не знал.

"Америка – первая страна, опробовавшая централизованное отопление. Схему теплоснабжения сразу нескольких домов запатентовал Бертсилл Холли в 1876 году. С помощью нового метода изобретатель избавлялся от каминов и печей — пожароопасных элементов, которые сложно разжигать и чистить. Но современная Америка против системного отопления. В городских апартаментах используют электроприборы, в загородных коттеджах – автономную газовую подачу. Американские власти разделяют позицию современных государств не для того, чтобы помучить своих граждан холодом.

Во-первых, отопление многих тысяч домов из единого пункта – процесс энергозатратный и нерациональный в масштабах государства.

Во-вторых, обеспечить стабильную работу всей структуры сложно: тепломагистраль прорвётся в одном месте, а в холоде сидит весь район.

В-третьих, это способ дать жителям возможность экономить, а не платить в течение всей зимы, независимо оттого, холодно вам или жарко."(с)
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2016, 15:21   #142
 Аватар для Alex LM
IP:
Сообщений: 6,173
"Спасибок": 9,904
Очки репутации: 413,645
Мнения: 2994
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Alex LM Посмотреть сообщение
Только куда дымоотвод от газовой колонки выводить? (отдельной вент. трубы для дымохода в доме не предусмотрено)
через стіну, вікно на лоджії і тп. назовні...
Так это ведь дым соседям в окна. Или так и задумано?
Где-то в селах или в городах-милионниках без ЦО (Тбилиси вот пишут), может.

Но кто в Киеве даст разрешение на такую "трубу в окно"?
Да и не об этом речь изначально.
Здесь из Австралии рекомендуют буржуйки в киевских квартирах ставить.
Но, почему-то игнорируют вопрос какой штраф ждет умника который воткнет буржуйку в многоквартирном высотном доме в Австралии.
___________
Alex Life Mix – путешествия
Alex LM вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2016, 15:40   #143
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,025
"Спасибок": 2,988
Очки репутации: 44,101
Мнения: -1101
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex LM Посмотреть сообщение
Так это ведь дым соседям в окна. Или так и задумано?
Где-то в селах или в городах-милионниках без ЦО (Тбилиси вот пишут), может.

Но кто в Киеве даст разрешение на такую "трубу в окно"?
Да и не об этом речь изначально.
Здесь из Австралии рекомендуют буржуйки в киевских квартирах ставить.
Но, почему-то игнорируют вопрос какой штраф ждет умника который воткнет буржуйку в многоквартирном высотном доме в Австралии.
Специально для вас. Не поленился, просмотрел фотографии сделанные в Тбилиси на предмет труб от газовых обогревателей. В некоторых местах это всего лишь небольшая пирамидка, выступающая сантиметров на 10 из наружной стенки. Дома на снимках разные, и старые и современные, но если присмотреться, трубки торчат всюду, где из нет, либо отапливаются электричеством, либо просто мерзнут.

Кстати сказать, у вас дома на кухне возможно горит газ, без всякой трубы. И ничего, никто не закоптился. Труба от газового отопителя практически не дает ни запаха, ни копоти. Некоторые даже используют их в квартирах вообщее без наружных труб, что конечно ни есть хорошо.

Отопительный сезон в Киеве. У вас греют батареи? Центральное отопление в Киеве.-20160618_145555.jpg

Отопительный сезон в Киеве. У вас греют батареи? Центральное отопление в Киеве.-20160622_194528.jpg

Отопительный сезон в Киеве. У вас греют батареи? Центральное отопление в Киеве.-20160622_194613.jpg

Отопительный сезон в Киеве. У вас греют батареи? Центральное отопление в Киеве.-img_1887.jpg
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2016, 16:00   #144
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,702
"Спасибок": 11,849
Очки репутации: 186,028
Мнения: 4722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Но современная Америка против системного отопления. В городских апартаментах используют электроприборы, в загородных коттеджах – автономную газовую подачу.
Давайте разделим современную Америку на климатические зоны, на коттеджную Америку и многоквартирную в больших городах. И вообще каждый раз будем рассматривать отдельные случаи.

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Во-первых, отопление многих тысяч домов из единого пункта – процесс энергозатратный и нерациональный в масштабах государства.

Во-вторых, обеспечить стабильную работу всей структуры сложно: тепломагистраль прорвётся в одном месте, а в холоде сидит весь район.

В-третьих, это способ дать жителям возможность экономить, а не платить в течение всей зимы, независимо оттого, холодно вам или жарко."(с)
Во-первых - совсем не так, если делать по уму. Почему тогда электроэнергетика шла выше и выше по единчиным мощностям, а не довольствовалась большим количеством малых агрегатов? Почему вообще большие мощности оказываются выгоднее. Почему вы опять забываете про комбинированную выработку энергии? Но делать центральное отопление в коттеджном городке на насстоянии 30 километров от источника энергии может быть и невыгодно. Но можно ли обобщать?

Во-вторых, разве отдельному жильцу будет легче, если у него холодно, а у других тепло? При этом мощная служба эксплуатации как раз имеет больше возможностей, чтобы быстрее ликвидировать прорыв. И жизнь показала, что глобальные аварии бываают всё же очень редко. Вот в Минске, помню, с двумя большими домами было, что полностью размёрзлись, так это лет 35 назад. Кроме того, в большом городе система во многих местах продублирована и имеет связи между частями.
А по вашей логике - давайте и уберём мощныве линии электроснабжения и поставим в каждом доме генератор (или в каждрй квартире)

В-третьих, экономить можно сколько угодно, стоит только поставить счётчики и регуляторы у каждого, что гораздо дешевале, чем устраивать автономную систему для каждой квартиры.
Правда, при этом такой экономный будет несколько приворовывать тепло у соседей через внутренние стены многоквартирного дома, а будет ли это хорош для соседей? Всё же проживание в общем большом доме вынуждает немножко и согласовывать с соседями.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2016, 16:02   #145
Почетный легион
 Аватар для Мaгирус
IP:
Сообщений: 4,092
"Спасибок": 5,499
Очки репутации: 5,386
Мнения: 3336
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Специально для вас. Не поленился, просмотрел фотографии сделанные в Тбилиси на предмет труб от газовых обогревателей. В некоторых местах это всего лишь небольшая пирамидка, выступающая сантиметров на 10 из наружной стенки.
Так речь про буржуйку, а на фото труба и воздухозаборник турбированного котла. Ещё раз написать про магистраль низкого/среднего давления?

Сообщение добавлено 28.11.2016 в 15:04.

Цитата:
Сообщение от @Alex LM Посмотреть сообщение
Но кто в Киеве даст разрешение на такую "трубу в окно"?
Да и не об этом речь изначально.
Здесь из Австралии рекомендуют буржуйки в киевских квартирах ставить.
Но, почему-то игнорируют вопрос какой штраф ждет умника который воткнет буржуйку в многоквартирном высотном доме в Австралии.
Да дело даже не столько в штрафе, что соседи тут же вызовут пожарных, если вообще в глаз не дадут
___________
Бо плач не дав свободи ще нікому, а хто борець - той здобуває світ
(Славень ОУН)
Мaгирус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2016, 16:04   #146
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,702
"Спасибок": 11,849
Очки репутации: 186,028
Мнения: 4722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Alex LM Посмотреть сообщение
Здесь из Австралии рекомендуют буржуйки в киевских квартирах ставить.
Но, почему-то игнорируют вопрос какой штраф ждет умника который воткнет буржуйку в многоквартирном высотном доме в Австралии.
Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Специально для вас. Не поленился, просмотрел фотографии сделанные в Тбилиси на предмет труб от газовых обогревателей.
Орунгал, так не получается "специально для вас". Что вы про Тбилиси с многим разрушенным в тяжёлые годы? Но интересно, дадут в Австралии в высотном доме в центре каждому ставить газовый котёл? Впрочем, с вашим климатом на ваc равняться вообще глупо.

Сообщение добавлено 28.11.2016 в 15:07.

Цитата:
Сообщение от @Мaгирус Посмотреть сообщение
Да дело даже не столько в штрафе, что соседи тут же вызовут пожарных, если вообще в глаз не дадут
Да даже без пожарных. Вот мне сильно надо, чтоб у меня перед носом окном коптило (газ вроде не коптит при нормальной работе, а при ненормальной, а вдруг что похуже?)
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2016, 16:22   #147
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 7,025
"Спасибок": 2,988
Очки репутации: 44,101
Мнения: -1101
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Во-первых - совсем не так, если делать по уму. Почему тогда электроэнергетика шла выше и выше по единчиным мощностям, а не довольствовалась большим количеством малых агрегатов? Почему вообще большие мощности оказываются выгоднее. Почему вы опять забываете про комбинированную выработку энергии? Но делать центральное отопление в коттеджном городке на насстоянии 30 километров от источника энергии может быть и невыгодно. Но можно ли обобщать?

Во-вторых, разве отдельному жильцу будет легче, если у него холодно, а у других тепло? При этом мощная служба эксплуатации как раз имеет больше возможностей, чтобы быстрее ликвидировать прорыв. И жизнь показала, что глобальные аварии бываают всё же очень редко. Вот в Минске, помню, с двумя большими домами было, что полностью размёрзлись, так это лет 35 назад. Кроме того, в большом городе система во многих местах продублирована и имеет связи между частями.
В общем, как я и знал, Америка населена идиотами понятия не имеющими ни о экономике, ни о современной теплоэнергетике. Любой гражданин эксСССР докажет это как дважды два.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2016, 16:45   #148
Почетный легион
 Аватар для Мaгирус
IP:
Сообщений: 4,092
"Спасибок": 5,499
Очки репутации: 5,386
Мнения: 3336
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
В общем, как я и знал, Америка населена идиотами понятия не имеющими ни о экономике, ни о современной теплоэнергетике. Любой гражданин эксСССР докажет это как дважды два.
Ну а как менять систему отопления в старом жилом фонде? Это что, от меня зависит? Это надо стояки перетягивать, трубы куда пускать, по верху? Мне полы подрывать после ремонта? А как вы попадёте в квартиру к человеку без его согласия?

ЦО есть во всём мире. Котельня во дворе на 30-тиэтажный дом - это уже ЦО. И 10-ки км трубопроводов от ТЭЦ никто не тянет. В Киеве 6 ТЭЦ, на которых кроме тепла вырабатывается электроэнергия. И никто не мешает им модернизировать своё оборудование. А новые дома имеют свои котельни. Вам же писали уже об этом
___________
Бо плач не дав свободи ще нікому, а хто борець - той здобуває світ
(Славень ОУН)
Мaгирус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2016, 17:26   #149
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,702
"Спасибок": 11,849
Очки репутации: 186,028
Мнения: 4722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
В общем, как я и знал, Америка населена идиотами понятия не имеющими ни о экономике, ни о современной теплоэнергетике.
Нет, видимо заметно, что вы врач, а не инженер.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2016, 18:11   #150
Заблокирован
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 20,144
"Спасибок": 14,216
Очки репутации: 49,306
Мнения: -1836
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Мaгирус Посмотреть сообщение
Несущие стены штробить нельзя. Как бы это уже не законно. Другой вопрос, что никто тебе не запретит это сделать
Отвір лише діаметром 10 см.

Цитата:
Сообщение от @Alex LM Посмотреть сообщение
Так это ведь дым соседям в окна. Или так и задумано?
так там ж не дровами чи вугіллям треба палити, а газом, що диму не дає, хіба видно потік пари в мороз, яка швидко розсіюється...
Цитата:
Сообщение от @Alex LM Посмотреть сообщение
Но кто в Киеве даст разрешение на такую "трубу в окно"?
а що хіба на весь Київ ще ніхто не поставив собі індивідуальне опалення? думаю випадки є, значить... а який закон забороняє трубу в вікно, супутникові тарілки, кондиціонери і ін. ж ставлять без проблем...
Цитата:
Сообщение от @Мaгирус Посмотреть сообщение
Да дело даже не столько в штрафе, что соседи тут же вызовут пожарных, если вообще в глаз не дадут
викличуть і що, а ви їм дозвіл і ті пішли геть... якщо одні ставлять і їм дозволяють значить заборони немає, просто не дають дозволів через корпоративну змову... ми таке вже пройшли в ЗУ...

Сообщение добавлено 28.11.2016 в 17:16.

Цитата:
Сообщение от @Мaгирус Посмотреть сообщение
ЦО есть во всём мире. Котельня во дворе на 30-тиэтажный дом - это уже ЦО. И 10-ки км трубопроводов от ТЭЦ никто не тянет.
якщо так, то питань немає, але лічильник теплп і краники потрібно, щоб наприклад можна було реголювати теплоту батарей в кімнатах...
а якщо будинок чи кілька віддалені від котельні і батареї там часто завоздушує і вони ледь теплі, а платити треба як за повноцінне тепло, тоді як?
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
отопление, счета, жкх

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Киев. Отопительный сезон 2011. Alex LM ЖКХ Киева 34 18.11.2011 13:41


Часовой пояс GMT +3, время: 22:16.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021