Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Як тебе не любити, Києве мій... > ЖКХ Киева

Коммуналка, новые тарифы ЖКХ. Повышение тарифов!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.12.2020, 17:46   #856
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 30,433
"Спасибок": 69,916
Очки репутации: 262,541
Мнения: 7251
Доп. информация
По умолчанию

3-го декабря исполнился год, как человек на видео обещал нам снизить тарифы вдвое🔥
По факту: газ +35%✅, тепло до 40%✅, свет +30%✅, а потом еще +33%✅

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 19:40   #857
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,556
"Спасибок": 22,247
Очки репутации: 28,605
Мнения: 11185
Доп. информация
По умолчанию

КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 09:00   #858
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,437
"Спасибок": 1,958
Очки репутации: 15,395
Мнения: 2519
Доп. информация
По умолчанию



https://lawportal.com.ua/rassrochka-...#comment-40657
Оффтоп:
Certon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 12:17   #859
Заблокирован
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 20,144
"Спасибок": 14,216
Очки репутации: 49,306
Мнения: -1836
Доп. информация
По умолчанию

А де зубожілі ФОПи, євробляхери і інші мітингувальники і забастовщики?
їх і інших порохоботів підняття тарифів влаштовує, чи просто олігархи в цьому питанні їх не фінансують і не підтримують?
igma вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 13:52   #860
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 30,433
"Спасибок": 69,916
Очки репутации: 262,541
Мнения: 7251
Доп. информация
По умолчанию

igma, так что там с тарифами?
Снизил их Зеля вдвое?
Он же обееееещал
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 21:33   #861
Заблокирован
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 20,144
"Спасибок": 14,216
Очки репутации: 49,306
Мнения: -1836
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
igma, так что там с тарифами?
Снизил их Зеля вдвое?
знизив минулого року, як прийшов, але зараз світові ціни підросли...зрешту і мінімальні зарплати і пенсії зросли...
igma вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 21:36   #862
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 30,433
"Спасибок": 69,916
Очки репутации: 262,541
Мнения: 7251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
знизив минулого року, як прийшов, але зараз світові ціни підросли...зрешту і мінімальні зарплати і пенсії зросли...
Это ты себя утешаешь так?
Хуженистало?
А дальше будет интереснее :ANYWORD1:
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 21:45   #863
Заблокирован
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 20,144
"Спасибок": 14,216
Очки репутации: 49,306
Мнения: -1836
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Хуженистало?
ні, проблеми в світі і в Україні...
ФОПи отримали по 8 тис., пенсії і зарплати піднімають, субсидії збільшили...
igma вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 22:02   #864
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 30,433
"Спасибок": 69,916
Очки репутации: 262,541
Мнения: 7251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
ФОПи отримали по 8 тис
До 8000
А это значит, что может быть и 2000
И далеко не всем КВЕДам
Цитата:
пенсії і зарплати піднімають
Пенсии поднимают на 3 копейки
Зарплаты себе Зеля и ко поднимают хорошо
От души
Лучше, чем пенсии :ANYWORD1:
Цитата:
субсидії збільшили...
Их не платят

Я буду только рад, если Зеля еще поднимет коммуналку
Раз это так нравится зебобикам
КушайТЕ :ANYWORD1:
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 23:03   #865
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 34,980
"Спасибок": 30,219
Очки репутации: 137,296
Мнения: 8597
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 23:26   #866
Заблокирован
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 20,144
"Спасибок": 14,216
Очки репутации: 49,306
Мнения: -1836
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Зарплаты себе Зеля и ко поднимают хорошо
не більше ніж при Порошенку!
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
До 8000
от отримали і заткнулись...
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Их не платят
Моїй мамі і ще кільком знайомим пенсіонерам платять і не мало!
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Я буду только рад, если Зеля еще поднимет коммуналку
Якщо піднімуть комуналку, збільшать і субсидії!
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Я буду только рад, если Зеля еще поднимет коммуналку
Мені комуналка не пече, якісь 2 тис. на комуналку, то не суттєві витрати...
igma вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2020, 10:48   #867
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,556
"Спасибок": 22,247
Очки репутации: 28,605
Мнения: 11185
Доп. информация
По умолчанию

ЗЕЛЕНЫЙ ТАРИФ
В теме повышения коммунальных тарифов командой Зеленского самое увлекательное – это то, как «слуги» будут объяснять это решение. Его мотивы и, главное, тайминг – повышение происходит в момент, который ООН называет худшим за десятилетие кризисом в экономике Украины, в результате которого 9 миллионов ее граждан окажется за чертой бедности. Добавляет саспенса и тот факт, что год назад президент обещал избирателям ровно противоположное – что нынешней зимой произойдет понижение, а не повышение тарифов.
Напомним, 2 декабря 2019 года Зеленский заявил, что его команда нашла «интересное решение», которое позволит в следующем году снизить тарифы на тепло «почти наполовину». Обещание это было дано не в сухом офисном релизе, а в личном проникновенном видосике Владимира Ссаныча, записанном на беговой дорожке. Так сказать, прямо из горящего танка.
Однако вместо обещанного понижения «почти наполовину» было принято другое, не менее интересное решение – о повышении тарифов на тепло. И тоже – почти наполовину. И принято оно было решением НКРЭКУ, заметим, полностью контролируемым Офисом президента. Ну а кроме этого, был отменен льготный тариф на первые 100 квт/ч для населения с перспективой роста самого тарифа во втором квартале и выросли цены на газ, на 14-19%.
Но как же власть собирается выпутываться из этих коммуникационных сетей и объяснять необъяснимое? В нашем распоряжении оказалось сразу три темника, в которых Офис президента развёрнутыми тезисами описывает, как спикерам партии и чиновникам следует комментировать тему тарифов. С удовольствием ознакомим читателей с избранными местами этих документов.
Офисные технологи – красавчики, они способны ходить по тонкому льду полей аэрации, и выдают на-гора несколько интересных приемов. Прежде всего, повышение тарифов рассматривается как этакое ЧП и кризис. А в кризисе что главное? Решение? Наивные вы люди. В кризисе главное – кто виноват? А вопрос «что делать?» - он на периферии. И вот – кто же виноват в повышении тарифов, согласно темникам? Вы не поверите и будете смеяться. Но это («па-ба-ба-бам» из симфонии №5 Бетховена) – Порошенко. Опять он. Сила зла, властвующая безраздельно и вот уже полтора года парализующая волю народного президента, не давая ему ничего сделать. Это его мефистофельский смех раздается из стратосферы. Не получилось заглянуть в глаза Путину – Порошенко. Развал в экономике – Порошенко. Команда ворует – он подговорил. Кокаин разбодяженный подогнали – Пор…, ну тут может и не он, но не факт, не факт.
Ну а в повышении тарифов виноват железно он. Причем, заметим, два раза. Первый раз – когда повысил тарифы, а во второй – когда слишком долго, изнуряюще, разрушительно долго – не поднимал несколько лет. Но процитируем первоисточник.
«Тариф не повышался как минимум с 2017 года, хотя за это время затраты на производство электричества, оплату труда работников отрасли существенно увеличились…
Государство слишком долго проводило политику, при которой разница между себестоимостью энергии и низким тарифом для бытовых потребителей пытались покрывать фактически за счет государственных и частных компаний, дотируя население. В результате задолженность на энергорынке к концу года может превысить 65 млрд гривен», - говорит нам темник. С 2017 года проклятый Порошенко не повышал тарифы, и это он виноват в долге 65 млрд, а не российский импорт, не грабеж Энергоатома и Центрэнерго Коломойским, и не желание Коломойского-Пинчука повесить долги перед возобновляемой энергетикой на население.
Но это одна сторона происков инфернального сивочолого гетмана. А есть еще другая, и там он действовал в шайке с подельником Байденом. Да, уровень невменяемости офисных технологов таков, что они продолжают это писать уже после избрания нового президента США, - обращаем внимание посольства, хотя они и так в курсе. Насладимся слогом:
«Правила для рынка газа определялись на уровне политического руководства государства. Об этом можно услышать, например, на записях разговоров между тогдашним президентом Порошенко и вице-президентом США Байденом. Порошенко хвастался перед Байденом, что Украина подняла тарифы даже больше, чем того требовал МВФ, пытаясь компенсировать невыполнение других (прежде всего, антикоррупционных) обещаний перед МВФ».
Красота просто. Офис президента, который так любит трубить о двухпартийной поддержке и стратегическом партнерстве с Вашингтоном, предлагает президентским спикерам цитировать информацию российских спецслужб. Браво! ФСБ и ГРУ сделали вас вместе, ребята с Банковой. Напомним, что США официально назвали автора сливов пленок «Байден-Порошенко» Деркача «давним» и «активным» агентом российских спецслужб, причастным к попыткам вмешаться в выборы американского президента, и ввели против него персональные санкции.
Ну и второй, не менее восхитительный прием в исполнении Офиса и его технологов. Повышение тарифов – напоминаем, у них это, хоть они и сами его инициировали – ЧП и кризис. Темная страница. Зло. А может ли президент быть на одной стороне со злом?! Конечно, нет! И поэтому возникает еще один, ошеломляющий и сокрушительный раздел темника, который начинается так: «Мы не согласны с решением о повышении тарифа на тепло». Вау! Левое полушарие не согласно с правым! Мы поднимаем тарифы, и в это же время возглавим борьбу с их повышением. Как тебе такое, Илон Маск?
Но какое точное попадание в суть личности президента. В точности как у Шварца в «Убить дракона»: «Немного о себе. Общая мозговая и физическая недостаточность, раздвоение личности, постоянный бред, эротомания. Но при этом, бургомистр вольного города…». Это ж точно про Владимира нашего Ссаныча, только тема раздвоения личности была до сих пор раскрыта не полностью. А теперь вот – будет против антинародного повышения тарифов. Кстати, и Шмыгаль, не будь дураком – тоже против, дал поручение Витренко проверить обоснованность тарифов. И Витренко будет против наверняка. Все будут против. И будут бороться против этого зла, как только повысят.
Ну, и по сути. Понятно, что одна из ключевых причин повышения – подорожание газа на мировом рынке. И в рамках чистого, пусть и, как полагается у нас, дикого капитализма – все обоснованно. Как бы. Но, во-первых, посыл избрания Зеленского был не «пусть выживут сильнейшие», а «сильные будут заботиться». А выходит, что Нафтогаз заполняет хранилища летом газом по цене, которая в четыре раза ниже той, по которой он продает этот же газ населению зимой. А когда газ доходит до потребителя в областях через компании Фирташа, то в январе он будет стоить все 400 долларов. А ведь есть еще газ внутренней добычи, себестоимость которого, как говорил глава Укргаздобычи Прохоренко, с учетом автомобилей, вилл, яхт и лондонского образования внуков топ-менеджеров – 200 долларов. Но и его населению надо продавать жестко – по цене спота, без смягчающих механизмов. Рынок.
Но тогда возникает во-вторых: если уж темник так апеллирует к Порошенко, то вспомним, как было при барыгах и мародерах. «Роттердам+», который работал не по текущим котировкам, а по среднему значению за последние 12 месяцев, и шоковых ежемесячных скачков в 20% – не было. И населения он вообще не касался, самый низкий тариф в Европе, как признает темник. И никаких долгов, а даже умудрялись модернизацию мощностей проводить. Что касается газа, то вообще была социальная цена, против которой выступал МВФ.
Но почему-то «Роттердам+» - «коррупционная рента» и предмет расследования НАБУ, а «Амстердам+» Зеленского, куда более жесткий – нет. Хотя по логике НАБУ, если Нафтогаз продает в 4 раза выше, чем покупает, то народ – пострадавший, и надо немедленно открывать дело.
Почему бы не поступить так же, как ужасные барыги, и не смягчить нищающему населению скачок цен? Темник на этот счет пишет, что надо, мол, заключать прямые договора с ГК Нафтогаз, и будет чуть дешевле, чем у Фирташа, но этот механизм успешно саботируется – как минимум, облгазами.
И последнее, что нужно знать о заботе сильных. Тарифы поднимают, а деньги на субсидии для этого повышения в бюджете – не заложены. Заложить? Ха-ха. Урезать число получателей субсидии. И для этого Кабмин принял постановление для облегчения доступа «верификаторам» субсидий к госреестрам. Как там было в предвыборной кампании Зеленского – «ні обіцянок, ні пробачень»? Вы думали, это про Порошенко было, дорогие избиратели Владимира Ссаныча? А это про вас было. Ни обещаний, ни извинений. Не любви, ни тоски, ни жалости. Не мы такие – жизнь такая.
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2021, 14:57   #868
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 23,437
"Спасибок": 9,958
Очки репутации: 53,499
Мнения: 1744
Доп. информация
По умолчанию

Кто не получит пенсию в 2021-м.





Часть украинцев в 2021 году останется без пенсий. Все, кто не выполнил требования по стажу, должны будут работать до 63 или 65 лет.

Кто не получит пенсию в 2021 году ?
Вовсе без пенсий, как и прежде, останутся украинцы, у которых нет 15 лет стажа. Это минимальное требование.

А вот "порог" для 63 и 60 лет увеличили.
Итак, если вам в этом году исполнится 60 лет и у вас будет:
  • меньше 15 лет стажа. Пенсию по возрасту вы вообще не получите. Единственный выход: докупить стаж, иначе в лучшем случае государство может выдать пособие для малоимущего;
  • от 15 до 18 лет стажа. Пенсию можно будет получить только через пять лет, когда вы достигнете своего 65-летия;
  • если есть от 18 до 28 лет стажа. На выплату можно рассчитывать только в 2024-м, когда вам исполнится 63 года;
  • если есть от 28 лет стажа. В таком случае можно рассчитывать на пенсию в 60 лет. Кстати, требования по стажу, которые описаны выше, ежегодно, до 2027-го, будут увеличиваться на 12 месяцев.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2021, 15:49   #869
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 23,437
"Спасибок": 9,958
Очки репутации: 53,499
Мнения: 1744
Доп. информация
По умолчанию

В Украине взлетят тарифы на коммуналку.
Cколько будем платить за газ, электроэнергию и тепло


В Украине в 2021 году резко поднимется стоимость практически на все коммунальные услуги. Кроме того, дополнительно должны ввести новую абонентскую плату.

Электроэнергия – подорожает в течение 2021 года

Реальная себестоимость одного кВт час электроэнергии составляет около 2,41 грн.

При этом украинцы платят в среднем 1,1 грн (90 копеек за первые 100 кВт час и 1,68 грн за каждый следующий).
За повышение будет отвечать новый и.о. министра энергетики Юрий Витренко.

Верховная Рада отказалась назначать его министром, поэтому Кабмин решил обойти парламентариев, назначив экс-менеджера "Нафтогаза" на должность первого заместителя министра.
В условиях отсутствия официального главы ведомства он сразу же получил приставку "и.о".
Отметим, бывшая и.о. министра здравоохранения Ульяна Супрун без назначения через Верховную Раду смогла даже провести первый шаг медицинской реформы.

Единственная разница между "и.о" и просто министром – временный заместитель не может голосовать на заседаниях Кабмина и уволить его можно на заседании правительства.

В первую очередь с января 2021-го отменили льготный тариф на первые 100 кВт час.

То есть вместо 90 копеек придется платить 1,68 грн.

В Украине последний раз тарифы на электроэнергию повышали еще в 2017-м, с тех пор ее рыночная стоимость взлетела в два раза, однако тариф не пересматривали. И чем дольше с этим тянут, тем больше проблем возникает.
Газ – будет дорожать до февраля

Стоимость голубого топлива в Украине пересматривают каждый месяц. При этом единого тарифа для всех нет: каждая компания предлагает свои цены. Украинцы же могут выбирать, у кого и по какой стоимости покупать.
Аналитики неохотно озвучивают любые прогнозы, потому что точный прогноз составить невозможно, рассказывает аналитик "Украинской энергетической биржи" Оксана Запорожская.

По ее оценкам, подорожание может длиться аж до февраля 2021 года.
"Пока наблюдается динамика к росту, но когда будет предел и переход к снижению, сказать точно невозможно.
Ориентировочно это будет в феврале 2021 года", – рассказывает Запорожская.
Координатор жилищно-энергетических программ "Опоры" Татьяна Бойко также уверена: нет никаких оснований надеяться, что цены в будущем будут снижаться.

Горячая вода и отопление – платежи привязали к газу
После повышения тарифа на газ следом будут расти цены на отопление и горячую воду.
К примеру, только в декабре стоимость голубого топлива для теплокоммунэнерго увеличилась на 13,5%.

Газ – около 70-80% в составляющей тарифа на горячую воду и отопление. Соответственно, уже в декабре появятся экономические основания для повышения цен на указанные коммунальные услуги на 9,5%.

Цена голубого топлива для производителей тепла рассчитывается в соответствии с постановлением Кабинета министров № 867 от 19 октября 2018 года, с учетом изменений цен на европейских газовых хабах.

Абонплаты введут на все: сколько придется платить Абонентскую плату на голубое топливо повысят.

В Украине с 1 января 2021-го во всех регионах повысят абонентскую плату на газ.

У некоторых цена увеличится более чем в два раза. Это связано с подорожанием себестоимости доставки и распределения голубого топлива, ростом зарплат и необходимость ремонтировать коммуникации.

На данный момент известны обновленные цены не для всех облгазов.

Среди обнародованных тарифов самый большой рост для клиентов "Тернопольгаза" – с 1,03 до 2,34 грн за кубометр.
Весь объем газа, который использовали с октября 2019-го по октябрь 2020-го, делят на 12 месяцев.

Полученную цифру умножают на тариф. Допустим, если клиент "Тернопольгаза" за указанный период потратил тысячу кубометров, то ежемесячно ему нужно платить абонплату за 83,3 кубометра. Сейчас это 85,8 грн, а с 1 января – 194,9 грн.
Также со следующего года введут абонентские платы практически на все коммунальные услуги. По подсчетам, абонплата на воду и отопление будет в пределах 32,19 грн, а на мусор – 15,2 грн.

То есть в сумме нужно будет платить около 111,7 грн в месяц (при условии, если есть горячая, холодная вода и отопление).
Абонентская плата уже предусмотрена законом, но ее введение перенесли из-за карантина. Член НКРЭКУ Ольга Бабий рассказала: с 2018-го в тарифах не заложены суммы на обслуживание и ремонт сетей. Произошла законодательная коллизия, в результате которой у поставщиков, по словам Бабий, иногда нет денег даже на то, чтобы напечатать и выставить платежки.
В Украине коммунальные услуги будут дорожать вместе с ростом инфляции и расходами на заработные платы. В 2021-м, по разным оценкам, в сумме придется как минимум на 20% больше отдавать за коммуналку. Только электроэнергия вырастет в цене почти в два раза.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2021, 18:46   #870
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,999
"Спасибок": 13,331
Очки репутации: 36,118
Мнения: 6501
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Часть украинцев в 2021 году останется без пенсий. Все, кто не выполнил требования по стажу, должны будут работать до 63 или 65 лет.
Эту х*йню Гройсман затеял.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
комуналка, комірні, тарифи, жкг

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тарифы на отопление по Украине. Теплосчетчики, тарифы и т.д. Alex LM ЖКХ Киева 177 26.12.2016 09:41
Выгодные тарифы для мобильных карточек без договора madzony Мобильная техника 8 31.12.2011 17:10
Новые тарифы на коммунальные услуги. boroda ЖКХ Киева 263 18.11.2011 14:01
Черновецкий отстоял в суде повышение тарифов Alex LM ЖКХ Киева 1 14.05.2008 12:33
Тарифы на ЖКХ в Киеве Alex LM ЖКХ Киева 0 08.06.2007 16:04


Часовой пояс GMT +3, время: 10:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021